Autor Thema: Lambdawert und Abgastemperatur  (Gelesen 1451 mal)

Offline HaiTech

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Re: Lambdawert und Abgastemperatur
« Antwort #16 am: 14.12.11 um 12:50:49 »
Wobei die 0.72 erst am Ende der Drezahlskala anliegen.

Ich finde es macht bei den modifizierten Fahrzeugen am ehesten Sinn, Mager und Fett in Bezug zu den Serienwerten zu benennen.

Das heisst alles über 0.72 ist jetzt für dich "mager"  :tard:  oder wie ?   :dontknow:
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Offline Veit

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Re: Lambdawert und Abgastemperatur
« Antwort #17 am: 14.12.11 um 13:06:00 »
Das heisst alles über 0.72 ist jetzt für dich "mager"  :tard:  oder wie ?   :dontknow:

nicht mager, aber magerer als Serie.

Offline Veit

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Re: Lambdawert und Abgastemperatur
« Antwort #18 am: 14.12.11 um 13:15:00 »
Fett/Mager wäre streng genommen, auf das stöchiometrische Gemisch (λ1) zu beziehen.

Aber wie schon gesagt, ist das doch für die Diskussion über λ-Wert und Abgastemperatur nahezu uninteressant.
λ1 wäre für einen Turbomotor ohnehin viel zu mager.

Interessant ist, welchen λ-Wert bei welcher Abgastemperatur hat man in Serie.
Wie weit kann man den Motor magerer Laufen lassen, um die Leistung zu erhöhen ohne zu hohe Temperaturen zu bekommen.


Offline HaiTech

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Re: Lambdawert und Abgastemperatur
« Antwort #19 am: 14.12.11 um 13:44:12 »
nicht mager, aber magerer als Serie.

Ja gut, diese Erkenntnis führt aber zu NICHTS.  Geh mit dieser Aussage zu einem ordentlichen Tuner und er wird dir sagen das du
a) eine Menge Leistung verschenkst wenn du bei mehr Ladedruck mit der gleichen Anfettung fährst wie Serie und b) eine derartige
Anfettung wie Serie eigentlich nur mit größeren Düsen bewerkstelligen kannst weil die Einspritzzeiten einfach nicht mehr reichen.

Die Serienanfettung entgegen aller technischen Erkenntnisse (optimaler Leistungspunkt) auch bei mehr Ladedruck beibehalten zu
wollen, ist inetwa so wie die größe des CPU-Kühlkörpers zu verdoppeln nur weil eine neue CPU eingebaut wird die das doppelte
leisten kann. 

Ich denke man sollte sich mit der Vorstellung anfreunden können das die Serienanfettung zu fett ist.  Wer glaubt das Renault mit
der Serienanfettung den optimalen Arbeitspunkt eingestellt hat, der glaubt eben nur.  Glauben heisst nicht wissen.

Aber wie schon gesagt, ist das doch für die Diskussion über λ-Wert und Abgastemperatur nahezu uninteressant.

Ja richtig, genauso uninteressant wie der λ-Wert bei Serie.  Weil dieser λ-Wert eben nicht im Ansatz das Optimum darstellt.


Wie weit kann man den Motor magerer Laufen lassen, um die Leistung zu erhöhen ohne zu hohe Temperaturen zu bekommen.

Ist das eine Frage ?  Ich sehe kein Fragezeichen !?!  :tard:  Falls dies eine Frage ist, ist dir doch klar das Du von zehn befragten
Menschen darauf elf Antworten bekommen wirst, oder ?  Solange nicht jeder dieser zehn Leute einen baugleichen Motor testweise
bei immer weiter erhöhten Temperaturen laufen läßt bis er kaputt geht, ist er Terminus "zu hoch" eine reine Glaubensfrage.


Interessant ist, welchen λ-Wert bei welcher Abgastemperatur hat man in Serie.

Interessant ist IMHO einzig, wie kann man einen technisch optimalen λ-Wert fahren und den Motor trotzdem kühlen.  Sicherlich
nicht durch Abweichung des λ-Wertes vom Optimum. Egal welchen λ-Wert unterhalb (fetter) des Optimums du einstellst, es gibt
Keinen der eine Aussage darüber treffen wieviel Prozent - oder so - weniger du den Motor dardurch verschleißt.  Der einzige Weg
dies rauszufinden wäre eine Studie mit einer repräsentativen Anzahl an Testmotoren.
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Offline TomAce

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Re: Lambdawert und Abgastemperatur
« Antwort #20 am: 14.12.11 um 14:50:50 »
Die eigentlich interessante Frage ist doch, warum Renault werksseitig die Motoren so fett laufen lässt!! Darüber solltet ihr euch mal Gedanken machen! Die Jungs wissen ganz genau, dass eine optimale Leistungsausbeute irgendwo im Bereich bei 0,85-0,88 liegt. Der Motor verbraucht dadurch ja auch nicht gerade unwesentlich mehr Kraftstoff. Daher fährt man mit einem "gechippten" Turbo ja auch sparsamer.

Renault's oberstes Ziel kann ja nur sein, die Motoren so fett (sicher) laufen zu lassen, dass im heißen Rennbetrieb (HHR bei 35°C-40°C), sprich hoher thermischer Belastung der Motor nicht den Geist aufgibt, weil irgendein Honk der Meinung ist bei diesen Temperaturen seinen M3RS über die Piste bügeln zu müssen.

Offline HaiTech

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Re: Lambdawert und Abgastemperatur
« Antwort #21 am: 14.12.11 um 15:02:50 »
Die eigentlich interessante Frage ist doch, warum Renault werksseitig die Motoren so fett laufen lässt!! Darüber solltet ihr euch mal Gedanken machen! Die Jungs wissen ganz genau, dass eine optimale Leistungsausbeute irgendwo im Bereich bei 0,85-0,88 liegt. Der Motor verbraucht dadurch ja auch nicht gerade unwesentlich mehr Kraftstoff.

Ich denke das ist eine ganz einfache ökonomische Rechnung bei der es NICHT um maximale Leistung geht.  Renault SPORT
weiss genau das sie den Motor auch im Serienbetrieb locker auf 300 PS laufen lassen könnten, sie wissen aber auch das
irgendwelche Schlipsträger in den oberen Etagen festlegen in welchem Leistungssegment die Fahrzeuge vermarktet werden
sollen.  Also haben sie die Aufgabe die Leistung zu minimieren und können dies zugunsten der Ausfallhäuigkeit tun.  Wäre
es kein Sportmodell würden sie es zugunsten der Kosten oder des Spritverbrauches tun.

Jetzt hör ich schon wieder "aber aber aber ich will maximale Performance mit minimaler Ausfallwahrscheinlichkeit", da kann
ich nur sagen "investiere mindestens soviel in den Motorschutz wie in Performance".  Das heisst Wassereinspritzung und AGT
Sensoren pro Zylinder sind Pflicht.  Und dann hör ich schon wieder "aber aber aber das ist mir zu aufwändig" ... so läufts  :confused3:
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