Größere Drosselklappe im MRS2

[geka]

Hallo!

Ich weiß es gibt div. Beiträge zu Leistungssteigerungen bei höheren Leistungen, aber ich würde gerne eine Komponentenliste für Leistungssteigerungen bis 320PS und gut 400Nm haben, wo man davon ausgehen kann, dass die Antriebseinheit die Mehrleistung ohne baldgen Exodus aushält. Idealerweise geben Leute mit Erfahrung ihr Wissen an (Haitech).
Soweit mein Wissen reicht, sind das folgende Komponenten:

- Turbo (welche Typen kommen in Frage wenn kein Riesenturboloch erwünscht?)
- großer LLK (z.B. Forge)
- große Einspritzdüsen 630cc (Siemens Deka wie bei Sammelbestellung?)
- Kolben und Pleuel (Wössner Kolben K9037DA + Ringset 827XSY + Pleuel PL021 + Zylinderkopfdichtung?)
- Sportkat (wäre Downpipe mit 200  Zeller wie bei der Sammelbestellung OK?)
- großer Auspuff min. 2,75"

wo ich mir nicht sicher bin:
- Schwungrad einteilig (wie z.B. bei Reichhard angeboten)?
- Ist die originale Luftansaugstrecke inkl. Luftfilter OK?
- sonstige Teile an Motor oder Antriebsstrang?
- Kupplung?

Die Software muss natürlich auf die Komponenten abgestimmt werden.

[geka]

Na dann antworte ich mir mal selber 

Bin nicht mehr weit davon entfernt, das Projekt zu starten, wo ein Tuner in der Nähe (keine 10km weg) den Umbau (in Zusammenarbeit mit einem wohl bekannten, englischen Tuner) inkl. Eintragung macht.
Ziel sind 330PS und 400-450Nm bei möglichst gutem Ansprechverhalten bei niedrigen Drehzahlen.
Es werden u.a. 2 Optionen angeboten: nur die Pleuelschrauben verstärken, da diese die bisher einzig festgestellte Schwachstelle ist bei meinem gewünschten Leistungs/Drehmomentbereich, oder die 100% sichere Lösung mit verstärkten Pleueln und Kolben.
Was meint ihr, was ich machen sollte?

[tokiido]

wenn dann Richtig  wenn du eh schon nen paar Scheine los werden willst 

die 420Nm bekommst du auch schon mit ~280pferden hin...
was willst du nun für nen Turbo nehmen ?? und der dazu passende krümmer ?? oder ne andere Zwischenplatte ??

[geka]

Ist ein Hybridturbo auf Basis vom Original. Es wird auf Verdichter- und Turbinenseite was gemacht. Was genau ist Betriebsgeheimnis vom Engländer.
Ein richtig großer Turbo wäre natürlich auch möglich, aber das von mir gewünschte, frühe Ansprechverhalten ist dann nicht mehr möglich.

[HaiTech]

Ist ein Hybridturbo auf Basis vom Original. Es wird auf Verdichter- und Turbinenseite was gemacht. Was genau ist Betriebsgeheimnis vom Engländer.
Ein richtig großer Turbo wäre natürlich auch möglich, aber das von mir gewünschte, frühe Ansprechverhalten ist dann nicht mehr möglich.

Es ist kein Geheimnis, ich hatte so ein Teil schon in Händen.  Das Verdichterrad ist ein 16G und das Turbinenrad ist das des MRS3 Laders.

[R26speed]

@geka

interessantes projekt. das steht bei mir auch ins haus, aber erst 2012 oder gar 2013. vorher sind noch andere investitionen wichtiger.
ich werde es höchstwahrscheinlich mit KTec machen, da sie sehr viel erfahrungen in diesem bereich haben.

was bei deinem projekt noch sehr wichtig ist: du musst die luftzufuhr zum turbo optimieren, sprich, alles was original ist auf der luftzufuhrseite wegschmeissen und durch einen voluminösen luftfilter plus schlauch ersetzen. das bedeutet, batterie nach hinten versetzen, oder durch eine flache und kleine li-ion race battery ersetzen.

ausserdem lass dir die motorlager durch steife motorsportlager ersetzen. ebenso die halterung am getriebe muss verstärkt werden. unbedingt einmassenschwungrad verwenden, muss nicht unbedingt viel leichter als das originale zweimassenschwungrad sein. hauptsache einteilig. sportkupplung, aber keine sintermetallkupplung.
dann würde ich mir unbedingt gedanken über alle gummibuchsen an der frontachse machen. am besten durch polyurethanbuchsen ersetzen. hinten kannst du nicht so viel machen, deshalb am besten die aufhängungsteile vom R26.R verbauen. du musst den hintern steifer bekommen bei dieser leistung, sonst fliegst du ab bei schnellen kurvenwechseln oberhalb von 200 kmh.

dann würde ich auch auf das 330er zweiteiliges bigbrake umsteigen. alcon soll da was im angebot haben.

gescheite 18" leichtmetallfelgen von compomotive oder rays und fertig ist die kiste.

du musst aber auch in kauf nehmen, dass dir das lenkgetriebe nach ca. 50.000 verrecken wird bei dieser leistung und entsprechender fahrweise. das ist ein schwachpunkt vom MRS2 bei forcierter fahrweise.

[geka]

@ Haitech: NACH deiner Antwort ist es kein Geheimnis mehr   

@ R26speed: danke für die Infos. Vom Umbau her verlasse ich mich auf die Erfahrung von den Engländern. Das Ganze ist noch in der Phase, wo die Komponenten definiert werden. Ich habe mich für eine 100% sichere (ja ich weiß, 100% sicher gibts nicht) und zuverlässige Variante entschieden was den Motor bis inkl. Kupplung betrifft.
Der Rest vom Auto bleibt vorerst so wie er ist. Klar wäre es optimal, den Rest an die höhere Leistung anzupassen.
Ich bin aber vom Fahrertyp her so, der großteils gemütlich unterwegs ist, und dann und wann die Pferdchen gallopieren lässt.
Klar ist, dass man bei der Leistung noch besonnener unterwegs sein muss.
Aber auch mit der Serienleistung hat man bei Tempo 200 mit Lastwechseln Probleme.

Soweit ist es aber noch nicht. Größtes Problem ist bei uns in Ö die depperte Typisierung. Wenn wir kein "Musterabgasgutachten" auftreiben können, würde das mehrere Tausender Zusatzkosten bedeuten, und das ist es mir auch nicht wert.

[AndreasJ]

hi...ich kann dir vl auch weiterhelfen

bin aus wien umgebung und hab auch einen MRS 2 mit ca. 330ps....

kannst mir auch gern deine tel nummer per pn schicken, dann ruf ma sich mal zam..

kleiner auszug von den umbauten :

GT28RS lader, forge ladeluftküler, einspritzdüsen vom F1, wössner kolben, pleuel von spec, walbro benzinpumpe, 100 zeller rennkat, supersprint auspuffanlage ( bisl bearbeitet ), hr federn, 18 zoll oz ultraleggeria, kupplung von reichhard...

mir ist vor paar wochen das 2 massenschwungrad kaputt gegangen...hab mir jetzt das einmassen von reichhard bestellt.

das einzige problem bei dem umbau ist die drosselklappe !!!!

die ist einfach zu klein...wenn du über 1.3 bar fährst geht  er fast immer in den notlauf weil der druck sich vor der kleinen drosselklappe aufstaut ( haben ewig gebraucht bis wir auf das problem gekommen sind...hat mir 2 lader gekostet )

bei 1.3 bar hast du vor der drosselklappe schon 1.6 anliegen....ich wollte immer mit 1.5 bar fahren und da geht er in notlauf.

wir haben dann ein dampfrad dazwischen gehängt und dann hats hin und wieder funktioniert, dadurch wurde aber der lader immer kaputt weil du dann schon fast 2 bar vor der drosselklappe hast....sehr kompliziert das ganze...

im moment fahr ich mit 1.3 bar und hab ca. 315 ps...( bei 1.5 warns 330 )

ich will selber mit 350 ps fahren, darum bauen wir im winter jetzt das einmassenschwungrad ein und eine größere drosselklappe ( zb. vom 1.6 megane )

ich hoff ich konnte weiterhelfen...lg

[R26speed]

schreib mir bitte auch eine PN. ich fange auch bereits mit der planung der kosten an. die engländer pushen den motorblock schon in richtung 500bhp, aber ich wäre mit 350-400 mehr als zufrieden.

[geka]

Hallo AndreasJ!

Danke, Infos sind immer willkommen.
Ein bischen verwirrt bin ich von der Drosselklappengeschichte. Hat man eigentlich noch nix gelesen, dass das im Bereich von 330PS schon kritisch wird.
Bei meinem RS (schätze liegt dzt. bei 240PS) liegt die Druckdifferenz zwischen den 2 Drucksensoren vor und nach DK bei 6200rpm bei ca.70mbar. Hochgerechnet auf 330PS müsste der Druckverlust grob doppelt so hoch sein also 140mbar. Das ist aber weit weg von den 400mbar die du gemessen hast.
Bei 2barÜ wird der Turbo wohl weit in der Pumpgrenze gewesen sein. Z.B. hört das Verdichterkennfeld vom GT2860RS bei einem Druckverhältnis von 2,5auf  :toothy9:
Ich würde mal schauen, ob die DK wirklich voll aufmacht.

PS.: die Firma, die ursprünglich dem Umbau machen hätte sollen ist für mich weggefallen. Die ursprüngliche geplanten Kosten haben sich im Wochentakt um 50% gesteigert und die Eintragung der Mehrleistung, die lt. erster Aussage kein Problem sein sollte, ist nun auf einmal kostenmäßig überhaupt nicht mehr abschätzbar. Von dieser Firma lass ich lieber meine Finger.
Bin nun wieder bei der ursprünglich vorgesehenen Firma gelandet (HST Turbo) die mir eigentlich zu weit weg ist, aber schon Erfahrung mit RS Umbauten hat.
Es sollte sich in den nächsten paar Wochen eine von denen organisierte Testfahrt in einem Kundenfahrzeug ausgehen.

Edit: da war wohl haitech schneller

[HaiTech]

GT28RS lader, forge ladeluftküler, einspritzdüsen vom F1, wössner kolben, pleuel von spec, walbro benzinpumpe, 100 zeller rennkat, supersprint auspuffanlage ( bisl bearbeitet ), hr federn, 18 zoll oz ultraleggeria, kupplung von reichhard...

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das einzige problem bei dem umbau ist die drosselklappe !!!!

die ist einfach zu klein...wenn du über 1.3 bar fährst geht  er fast immer in den notlauf weil der druck sich vor der kleinen drosselklappe aufstaut ( haben ewig gebraucht bis wir auf das problem gekommen sind...hat mir 2 lader gekostet )

bei 1.3 bar hast du vor der drosselklappe schon 1.6 anliegen....ich wollte immer mit 1.5 bar fahren und da geht er in notlauf.

wir haben dann ein dampfrad dazwischen gehängt und dann hats hin und wieder funktioniert, dadurch wurde aber der lader immer kaputt weil du dann schon fast 2 bar vor der drosselklappe hast....sehr kompliziert das ganze...

im moment fahr ich mit 1.3 bar und hab ca. 315 ps...( bei 1.5 warns 330 )
...

Ehrlich gesagt bezweifle ich das der Druckunterschied vor und nach einer VOLLSTÄNDIG geöffneten Drosselklappe (VOLLGAS)
300 mbar oder größer ist.  Bei nicht vollständig geöffneter Drosselklappe mag das sein, also beim typischen Hochbeschleunigen
wo man in niedrigen Gängen nie wirklich Vollgas gibt, aber nicht im fünften Gang wo normalerweise die Messung geschieht.

Ich vermute eher das eure Ventilsteuerzeiten nicht gross genug sind !  Wenn ich deine Beschreibung lese und Sachen wie "Dampf-
rad", drängt sich mir das Bild eines hardwaretechnisch hochgerüsteten Autos mit mangelnder elektronischer Abstimmung auf !!

Kann es sein das dein Tuner eher von "der alten Sorte" ist, d.h. schon ewig Autos tunt aber am liebsten die ohne "komplizierte"
elektronische Steuerung ?  Aussagen wie "mit 1.3 bar @ 315 ps ... 1.5 @ 330" bestärken mich nur in diesem Eindruck.  Schau dir
mal wie Werte von http://www.sportrenault.net/forum/index.php/topic,14452.msg203962.html#msg203962 an, die fahren fast
die selben Drücke und haben um 100 PS mehr !!  Also um genaue Aussagen zu treffen bräuchte man natürlich ein Diagramm mit-
sammt Ladedruckverlauf, aber auf den erste Blick würde ich sagen nicht (so sehr) die Drosselklappe ist das Problem sondern ihr
kriegt die Luft mit den derzeitigen Steuerzeiten garnicht ausreichend in die Zylinder rein und weil die Lader immer gegen eine
Druckwand arbeiten, gehn sie wie von dir beschrieben auch öfter kaputt.  Ihr schiebt da einfach durch falsche Steuerung zuviel
Luft rein und im Saugrohr kann sie nicht "weg", da kann der Lader noch so gross sein, ohne entsprechende Steuerung wird´s nix

[TurboRS]

hi...ich kann dir vl auch weiterhelfen

bin aus wien umgebung und hab auch einen MRS 2 mit ca. 330ps....

kannst mir auch gern deine tel nummer per pn schicken, dann ruf ma sich mal zam..

kleiner auszug von den umbauten :

GT28RS lader, forge ladeluftküler, einspritzdüsen vom F1, wössner kolben, pleuel von spec, walbro benzinpumpe, 100 zeller rennkat, supersprint auspuffanlage ( bisl bearbeitet ), hr federn, 18 zoll oz ultraleggeria, kupplung von reichhard...

mir ist vor paar wochen das 2 massenschwungrad kaputt gegangen...hab mir jetzt das einmassen von reichhard bestellt.

das einzige problem bei dem umbau ist die drosselklappe !!!!

die ist einfach zu klein...wenn du über 1.3 bar fährst geht  er fast immer in den notlauf weil der druck sich vor der kleinen drosselklappe aufstaut ( haben ewig gebraucht bis wir auf das problem gekommen sind...hat mir 2 lader gekostet )

bei 1.3 bar hast du vor der drosselklappe schon 1.6 anliegen....ich wollte immer mit 1.5 bar fahren und da geht er in notlauf.

wir haben dann ein dampfrad dazwischen gehängt und dann hats hin und wieder funktioniert, dadurch wurde aber der lader immer kaputt weil du dann schon fast 2 bar vor der drosselklappe hast....sehr kompliziert das ganze...

im moment fahr ich mit 1.3 bar und hab ca. 315 ps...( bei 1.5 warns 330 )

ich will selber mit 350 ps fahren, darum bauen wir im winter jetzt das einmassenschwungrad ein und eine größere drosselklappe ( zb. vom 1.6 megane )

ich hoff ich konnte weiterhelfen...lg

hast du ein paar bilder davon?vom auto, motor und evtl. umbau?

[AndreasJ]

sorry für die späte antwort, hab momentan nicht so viel zeit...
also fotos und videos stell ich anschließend rein wenn ich mich auskenn

@HaitTech

der ladedruck wurde genau vor und nach der drosselklappe gemessen...und die manometer zeigten genau die 300mbar unterschied an..
und wenn der laderduck auf 1.35 geht, geht er schon in notlauf !

die drosselklappe ist ganz offen, haben wir überprüft....
2 kumpel von mir die den umbau bei HST turbo gemacht haben, haben ident das selbe problem...wir haben auch schon etliche softwaren probiert und verschiedene programmierer die wirklich gute arbeit machen...

sobald er über die 1.3 bar geht..notlauf.
wir bringen garnicht mehr luft zu den ventilen weil er einfach schon in notlauf geht weil die luft sich staut....
der fehlerspeicher schreibt auch bei allen drei fahrzeugen, die den umbau haben, die drosselklappe an !!

und weil du sagst das sie 100 ps mehr fahren, die haben ja den gt3071 lader drin....mim gt2860rs geht nicht mehr wie 360ps.

wir bauen jetzt mal in 2 wochen eine größe DK ein und dann seh ma eh obs besser wird
ich geb dann natürlich bescheid...

danke für deine infos
mfg

[AndreasJ]

hier ein video vom umbau...

http://www.youtube.com/watch?v=e9fEo_3gJWc

blöde frage aber wie bekomm ich die fotos rein ??
bei bild einfügen tut sich nix ??

danke

[R.S. Fahrer Dortmund]

Zb. Bei www.directupload.net
Bild hochladen und dann den link hier einfügen.

[AndreasJ]

so, hier ein paar fotos...ich hoff es klappt

http://s7.directupload.net/file/d/2709/4qyaqcqs_jpg.htm
http://s14.directupload.net/file/d/2709/eyn485e8_jpg.htm
http://s14.directupload.net/file/d/2709/vr59xhqf_jpg.htm
http://s7.directupload.net/file/d/2709/czcaeo64_jpg.htm
http://s14.directupload.net/file/d/2709/pggmknn7_jpg.htm
http://s7.directupload.net/file/d/2709/hzn42k9i_jpg.htm
http://s1.directupload.net/file/d/2709/ff9nvoxn_jpg.htm
http://s14.directupload.net/file/d/2709/jedeied5_jpg.htm

wie funktioniert das, dass man die fotos gleich sieht ?? ich hoff ihr könnt sie euch ansehen..
lg andi